陳志文：龔老師，請(qǐng)先簡(jiǎn)單介紹一下自己的履歷。

　　龔亞夫：我開始學(xué)習(xí)英語的時(shí)候，已經(jīng)過了大家現(xiàn)在學(xué)英語的年齡了，我是從21歲才開始學(xué)英語的，在北京師范學(xué)院讀書。

　　陳志文：現(xiàn)在叫首都師大。

　　龔亞夫：現(xiàn)在叫首都師范大學(xué)，當(dāng)時(shí)學(xué)英語專業(yè)，畢業(yè)之后就到了北京郊區(qū)一個(gè)農(nóng)村的學(xué)校，當(dāng)英語老師。然后我又到了北京的海淀區(qū)的教師學(xué)校工作了十多年，當(dāng)時(shí)一邊在中學(xué)代課，比如八一中學(xué)、人大附中、北大附中。一方面做教師培訓(xùn)，給老師講課做培訓(xùn)。

　　陳志文：后來到了人教社。

　　龔亞夫：其實(shí)期間還在美國(guó)中學(xué)教了一年書。

　　陳志文：教中文？

　　龔亞夫：不是，教英語，我當(dāng)時(shí)以為會(huì)我讓教中文，比如教中國(guó)歷史、中國(guó)文化。結(jié)果到學(xué)校去了后，告訴我要教英語。所以，我對(duì)美國(guó)中學(xué)的語文教學(xué)，或者說英語教學(xué)還是挺有感覺的。

　　陳志文：龔老師的經(jīng)歷非常豐富，龔老師自身就是一個(gè)英語學(xué)習(xí)成功的典范。

　　龔亞夫：從英語學(xué)習(xí)的角度來說，環(huán)境很重要，要有足夠的時(shí)間接觸語言。我到美國(guó)那一年，英語提高特別快。為什么呢？因?yàn)槲颐刻鞆脑绲酵矶几鷮W(xué)生在一起，教書、打籃球、生活等等，當(dāng)然英語提高快。

　　陳志文：我覺得要補(bǔ)充一點(diǎn)，龔老師其實(shí)有一個(gè)前提沒有說，就是學(xué)語言一定是要下工夫的。

　　龔亞夫：是的。

　　陳志文：龔老師是很努力的人。我們很多人在語言學(xué)不好的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)強(qiáng)調(diào)外部因素，但是忘記了語言的學(xué)習(xí)，無論中文還是英語學(xué)習(xí)都是要下工夫的。

　　龔亞夫：對(duì)，我覺得這是最核心的一個(gè)問題。

　　陳志文：你下工夫到什么程度。

　　龔亞夫：那個(gè)時(shí)候，我們剛開始學(xué)英語的時(shí)候，幾十斤重的磁帶錄音機(jī)，一遍一遍的聽。不只是聽，還要注意文字之間有什么區(qū)別，慢慢的就知道，原來英語說出來后，跟在辭典上見到那個(gè)單詞已經(jīng)不一樣了，有長(zhǎng)的，有短的，有停頓，有同化、連讀等等各種各樣的變化。當(dāng)時(shí)我們下工夫確實(shí)很大的，背那些小短文、看書。但是我覺得，說在國(guó)內(nèi)這種環(huán)境下，其實(shí)下了這么大的工夫效果卻不大好。

　　陳志文：叫事倍功半。

　　龔亞夫：真是這樣。這里頭，其實(shí)涉及到很多的問題，下工夫當(dāng)然是一個(gè)很重要的，是前提基礎(chǔ)。

　　陳志文：從教學(xué)角度，你給老師一些什么建議呢？

　　龔亞夫：從老師這個(gè)層面來說，受到很多的限制，比方說課程教學(xué)的目標(biāo)、教材、教師培訓(xùn)等問題。所以從老師這個(gè)層面來說，在教學(xué)方法上的改革是比較現(xiàn)實(shí)的，有很多可以提高的地方。

　　陳志文：從你角度來看，現(xiàn)在中小學(xué)英語教學(xué)都有哪些問題？比如說從學(xué)的角度，從教育的角度，從老師、學(xué)校或者整個(gè)體系的角度上講，都有哪些問題？

　　龔亞夫：現(xiàn)在的英語教育的基礎(chǔ)，實(shí)際上是仿照英語國(guó)家教移民學(xué)習(xí)英語的方法。比方說教移民如何盡快的融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。比方說移民到英語國(guó)家，怎么樣教會(huì)他盡快的融入這個(gè)社會(huì)。其實(shí)，應(yīng)該說現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)英語教育的理論和研究，都是建立在這個(gè)基礎(chǔ)之上的。

　　陳志文：我明白，實(shí)際這里面可能有很大問題，就是社會(huì)基礎(chǔ)文化和環(huán)境是不一樣的，可能照搬過來必然要出現(xiàn)問題。

　　龔亞夫：首先，由于教學(xué)的目標(biāo)不一樣，導(dǎo)致國(guó)內(nèi)英語教育所選定的內(nèi)容，多是適合于移民語言教育的內(nèi)容。比如說學(xué)問路、打招呼、上餐館點(diǎn)菜、購(gòu)物、看病等等。

　　陳志文：也就是說，目前國(guó)內(nèi)的英語教學(xué)脫離了社會(huì)文化、制度這個(gè)基礎(chǔ)，移民英語教學(xué)的內(nèi)容生搬過來之后并不匹配。

　　龔亞夫：我們現(xiàn)在用了最多的時(shí)間，學(xué)了一些很少能用到的東西。而且有很多東西，不是真正實(shí)際生活中用的。英語圈里人都知道這個(gè)笑話，中國(guó)人在被外國(guó)人撞倒了，對(duì)方說：How are you? 他回答：Fine，thank you! And you?

　　龔亞夫：對(duì)于英語教學(xué)，我們需要研究哪些內(nèi)容更適合中國(guó)的環(huán)境，而且更適合中國(guó)的教育目標(biāo)。比如，基礎(chǔ)教育是以培養(yǎng)健康的人為出發(fā)點(diǎn)，這是整個(gè)國(guó)家的教育目。那么英語教育怎么實(shí)現(xiàn)國(guó)家提出來的教育目標(biāo)，這就是一個(gè)問題。

　　陳志文：英語是個(gè)語言工具，是一個(gè)育人重要的載體。

　　龔亞夫：現(xiàn)在社會(huì)上很多人都在談?wù)撚⒄Z教育，反思學(xué)英語到底有什么用。英語這個(gè)載體到底能給我們帶來什么？

　　龔亞夫：英語教學(xué)其實(shí)應(yīng)該圍繞著培養(yǎng)人的思維方式，培養(yǎng)人的品格來進(jìn)行。把這些和語言學(xué)習(xí)結(jié)合起來，而不僅僅是學(xué)一些實(shí)用的。

　　陳志文：這就跟語文的學(xué)習(xí)一樣，尤其是作文，以為它本身就是很重要的育人工具，能夠培養(yǎng)學(xué)生的價(jià)值觀、世界觀、是非觀。英語學(xué)習(xí)，實(shí)際上可以提高學(xué)生的用另外一種語言思維的能力?？梢蕴岣邔W(xué)生的邏輯性、推理，表達(dá)的準(zhǔn)確、思維的縝密性等等。

　　龔亞夫：現(xiàn)在我們?cè)谡f起英語教育的時(shí)候，大家考慮工具性比較多。因?yàn)榇蠹叶紗?，英語學(xué)了半天也沒什么用，為什么還要學(xué)習(xí)。但提出這個(gè)問題的人，其實(shí)忽略英語育人的作用和內(nèi)涵。

　　陳志文：龔老師說到這兒，提了兩點(diǎn)，第一，國(guó)內(nèi)英語教學(xué)的體系架構(gòu)設(shè)計(jì)是照搬了國(guó)外移民英語教育的架構(gòu)。第二，就是對(duì)英語教育或?qū)W習(xí)的定位有些不恰當(dāng)?shù)牡胤?，更多的?qiáng)調(diào)工具，而忽視了英語學(xué)習(xí)對(duì)一個(gè)人成長(zhǎng)的作用。

　　龔亞夫：那么這里頭就涉及到學(xué)英語的這個(gè)核心的價(jià)值到底在什么地方。最近社會(huì)上關(guān)于英語教育討論很多，很多人都說我漢語還沒學(xué)好呢，學(xué)什么外語呀，是吧？學(xué)了英語也用不上，我到底學(xué)它干什么。

　　陳志文：這是我正想問你的，現(xiàn)在社會(huì)上這種說法很多。其實(shí)最早95年我就也提過這個(gè)問題，我印象很深。當(dāng)時(shí)因?yàn)榇髮W(xué)四六級(jí)考試，有一個(gè)理工科學(xué)生給校長(zhǎng)寫信，說我是四級(jí)過了，但是給父母寫封信都寫不了，那么中文不過關(guān)是不是也不應(yīng)該給學(xué)位。這個(gè)議論今天大家重新在說，您怎么評(píng)價(jià)這種說法？

　　龔亞夫：這應(yīng)該是可以兩個(gè)分開的問題。一是學(xué)英語到底有沒有用，一是到底要不要把它作為一種畢業(yè)或者就業(yè)，或者評(píng)職稱的一個(gè)必備的條件。英語作為資格考試的作用，應(yīng)該與英語教育本身的價(jià)值區(qū)分開。

　　陳志文：我對(duì)以英語有沒有用來衡量要不要考、要不要學(xué)的觀點(diǎn)，是比較反對(duì)的。兩者本身不能直接這樣劃等號(hào)。人西方推崇的理論，說大學(xué)的功能是去學(xué)習(xí)你的學(xué)習(xí)能力，而不在于學(xué)的這些東西馬上到社會(huì)中就能混口飯吃，這是兩回事。

　　龔亞夫：不要把四六級(jí)考試這些東西，都變成學(xué)生必須得要達(dá)到的，或者說評(píng)職稱的必須標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為這些東西實(shí)際上是人事部門的事，不是教育部門的事。

　　陳志文：它是人才評(píng)價(jià)。

　　龔亞夫：人才評(píng)價(jià)的問題，我認(rèn)為這個(gè)問題呢，我也不贊成非得要，比如考研究生，你考英語的話，考法語，考第二外語，你說你去考英語研究生，你得考一法語才行，你得考一德語才行，我認(rèn)為這是不合理的規(guī)定。

　　陳志文：現(xiàn)在有股思潮明顯在否定、反對(duì)英語學(xué)習(xí)，或者降低對(duì)英語的重視，您怎么看？

　　龔亞夫：從我的觀察看，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)學(xué)習(xí)的討論，基本上還是從工具性的角度來看英語教育的。其實(shí)我認(rèn)為這是社會(huì)上包括教育界，對(duì)英語教育它本身的價(jià)值有一些誤解。這就剛才提到的，到底學(xué)英語有什么用，有什么好處，為什么非得要學(xué)。從國(guó)際上來說，有很多的研究顯示，從生理上來講，學(xué)習(xí)外語對(duì)人的大腦發(fā)展有好處。

　　陳志文：語言本身它不只是一種表述，實(shí)際是一種思維方式。

　　龔亞夫：英語學(xué)習(xí)本身對(duì)人的腦子的發(fā)展有好處。人的腦子不是固定的，好像肌肉一樣的，你要鍛煉它就會(huì)發(fā)達(dá)。所以你要學(xué)外語的話，人大腦的灰質(zhì)就會(huì)更密更多，灰質(zhì)就是掌管語言、掌管思維的，這是從生理上來說的。第二，從智力上來說呢，國(guó)外也有一些研究，認(rèn)為學(xué)習(xí)外語的人的思維更靈活，處理問題有更多樣的選擇性。另外，學(xué)習(xí)外語對(duì)處理人際關(guān)系等等有好處，這是從人的智力方面來說的。

　　另外，現(xiàn)在大家都疑惑學(xué)習(xí)英語會(huì)不會(huì)影響漢語。國(guó)外研究表明說，學(xué)習(xí)外語對(duì)他的母語是有幫助的，能更好的理解母語。在英國(guó)的一個(gè)研究顯示，學(xué)過意大利語的孩子，每天學(xué)一小時(shí)意大利語，那么這個(gè)孩子在學(xué)校的考試成績(jī)，在閱讀英語的速度，就比沒學(xué)過外語的孩子更快。外語學(xué)習(xí)和母語學(xué)習(xí)，其實(shí)不是矛盾的。

　　陳志文：兩者是沒關(guān)系的。

　　龔亞夫：對(duì)，在這個(gè)問題上，他們的擔(dān)心也是有道理的，這不增加學(xué)生負(fù)擔(dān)嗎，本來學(xué)漢語就很費(fèi)勁，然后再學(xué)一門外語，這不是增加孩子的負(fù)擔(dān)嗎。其實(shí)，現(xiàn)在國(guó)外研究表明，雖然是增加了孩子的負(fù)擔(dān)，但是人的腦子有很大發(fā)展空間，正是由于增加了這種負(fù)擔(dān)，反而使得這個(gè)孩子的能力更強(qiáng)了，處理語言的能力更提高了。一個(gè)方面，對(duì)人的品格也有好處。學(xué)習(xí)外語以后，人會(huì)變得比較開放，容忍性、包容性更強(qiáng)一些，跟人的交往更靈活一些等等。

　　陳志文：也不僅僅是這些，語言是個(gè)很重要的育人的載體，英語的文章是不同于中國(guó)文化的一種東西，這對(duì)學(xué)生是一種很重要的影響。我認(rèn)為英語的意義絕對(duì)不限于語言工具本身，是打開另外一個(gè)世界，一個(gè)窗戶的通道。

　　龔亞夫：而且，英語學(xué)習(xí)可以提高用另外一種語言的思維的能力，可以提高學(xué)生的邏輯性、推理性、思維的縝密性等等。我認(rèn)為從英語教學(xué)來說，正好可以針對(duì)現(xiàn)在語文教育當(dāng)中不注重邏輯性的弱點(diǎn)。

　　陳志文：最近對(duì)英語學(xué)習(xí)一邊倒的批判言論，你怎么看？

　　龔亞夫：現(xiàn)在英語教學(xué)的問題是，效率太低，花費(fèi)了很多的精力去學(xué)習(xí)，考試也考不好，說也說不出來，大家覺得很尷尬。大家的這種情緒是可以理解的，而且它也確實(shí)反映了英語教育中的一些問題。

　　陳志文：我們前面在梳理了英語教學(xué)的框架和體系，那么再朝下再梳理，正如你剛才講的，令大家不滿意的還有哪些問題？

　　龔亞夫：從整個(gè)英語課程的設(shè)置上就有問題。贊成學(xué)英語的人和反對(duì)學(xué)英語的人，有一個(gè)很關(guān)鍵的問題都沒有看到，現(xiàn)在學(xué)英語就好像是越早越好，甚至幼兒園都開了英語課程。而英語學(xué)習(xí)并不是開了課程就會(huì)有效果，而是取決于很多因素，接觸語言的頻度很重要。國(guó)外大量的研究表明，如果一個(gè)星期就接觸一兩次英語，就是再努力也學(xué)不好。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)好多學(xué)校都著急開英語課程，沒有老師，沒有課時(shí)，一個(gè)星期開一兩節(jié)課，能有多大的作用。

　　陳志文：對(duì)，還有什么問題呢？

　　龔亞夫：第二個(gè)問題，就是剛才我們講到的，花了很多時(shí)間，最后學(xué)的內(nèi)容你用不上。

　　陳志文：學(xué)生也得不到激勵(lì)。

　　龔亞夫：前段時(shí)間到清華附小跟學(xué)生聊天，我說能不能給找?guī)讉€(gè)不喜歡學(xué)英語的孩子聊聊。這幾個(gè)小孩進(jìn)來說我不喜歡英語，我說那你們喜歡什么。有喜歡體育的，有喜歡音樂的，有喜歡藝術(shù)的，有喜歡計(jì)算機(jī)的，有各種各樣的愛好。如果英語教學(xué)的內(nèi)容跟他的愛好沒有關(guān)系，孩子就沒有學(xué)習(xí)的動(dòng)力。

　　陳志文：其實(shí)讓孩子想學(xué)好英語，必須找到孩子的興趣點(diǎn)。您繼續(xù)說深進(jìn)去，興趣之外還有什么？

　　龔亞夫：興趣這是一個(gè)方面，另外，我們現(xiàn)在的英語教育缺乏對(duì)學(xué)生的批判性思維能力、創(chuàng)造性思維能力及品格的培養(yǎng)。我覺得讓學(xué)生做選擇題、閱讀理解等，都是一些表面的東西。

　　龔亞夫：我們的英語教育應(yīng)該融入像國(guó)外IB課程的目標(biāo)思路。IB課程，國(guó)際文憑課程，培養(yǎng)的目標(biāo)是有思想的人、敢于冒險(xiǎn)的人、能關(guān)心他人的人，還要培養(yǎng)善于反思的人、具有創(chuàng)造性的人?，F(xiàn)在中國(guó)的英語教學(xué)實(shí)際上過于強(qiáng)調(diào)交際了，實(shí)際上英語教育是多方面的教育。

　　陳志文：這方面以前沒思考過這個(gè)。

　　龔亞夫：我現(xiàn)在提出來的英語教育的目標(biāo)，一個(gè)是社會(huì)文化目標(biāo)，一個(gè)是思維認(rèn)知目標(biāo)，一個(gè)是語言運(yùn)用目標(biāo)，這三個(gè)目標(biāo)應(yīng)該相輔相成，相互融合。

　　龔亞夫：如果語言教育僅僅培養(yǎng)孩子就會(huì)說幾句英語，能買東西、能購(gòu)物，我認(rèn)為仍然實(shí)現(xiàn)不了真正培養(yǎng)人的目標(biāo)。

　　陳志文：龔老師畢竟是專家，把一個(gè)英語的教育教學(xué)提升到育人，解決現(xiàn)在一些社會(huì)問題和矛盾的高度。最近高考改革政策將要推出，據(jù)現(xiàn)在已披露的信息，英語從6月份的考試?yán)镞吥贸鰜?，不再是參加高考，改為一年考兩次，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)改革措施？

　　龔亞夫：在英語圈里頭，高考英語社會(huì)化改革已經(jīng)提出來很多年了。首先，我覺得這是一件好事。但是，也要看到，這種改革不一定能降低學(xué)生的負(fù)擔(dān)，或者提高學(xué)生的學(xué)習(xí)成績(jī)。其實(shí)高考英語改革應(yīng)該說是整個(gè)國(guó)家改變測(cè)試和評(píng)價(jià)整個(gè)體系的其中一步。一年考兩還只是一種形式，我覺得更重要的是，到底要考什么。

　　龔亞夫：現(xiàn)在的英語考試有個(gè)問題，現(xiàn)在的選擇填空實(shí)際上是站在岸上考游泳。如果你考駕駛執(zhí)照，警察不會(huì)問你哪是方向盤，哪是離合器，哪是油門，會(huì)考你起步、并道、超車、停車等實(shí)際操作。

　　陳志文：問您最后一個(gè)問題，就是高考改革將降低英語分值，大家都擔(dān)憂會(huì)不會(huì)影響英語學(xué)習(xí)的積極性？

　　龔亞夫：我覺得不會(huì)影響。有幾個(gè)網(wǎng)站做的調(diào)查顯示，英語不考之后，學(xué)習(xí)的熱情反而不降低。大家還是認(rèn)為學(xué)習(xí)英語是有用的，有很多家長(zhǎng)可能不了解英語學(xué)習(xí)對(duì)人的智力、人的品格、人的思維等等的好處。但是，從工具性、實(shí)用性的角度來講，英語作為一種世界通用語言，家長(zhǎng)都知道它的作用。

　　龔亞夫：我認(rèn)為，如果國(guó)家真正想發(fā)展，英語教學(xué)是肯定要的。

　　陳志文：我贊同英語教育要加重，要強(qiáng)化。日本到現(xiàn)在為止，高考里面英語的分值還是高于日語，這是自從明治維新以來日本的一個(gè)國(guó)策。

　　龔亞夫：韓國(guó)花在英語教學(xué)上的錢，是韓語教學(xué)的150倍。

　　陳志文：今天和龔老師關(guān)于英語教學(xué)的話題就探討到這兒，希望有機(jī)會(huì)和龔老師更深入的探討一些更專業(yè)的問題，給專業(yè)的人一些幫助，謝謝大家。

　　龔亞夫：謝謝。