主持人：丁校長(zhǎng)，您從事英語(yǔ)教育研究工作差不多有20年的時(shí)間了，首先請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下目前我國(guó)的英語(yǔ)教育有哪些優(yōu)勢(shì)和不足？

　　丁俊華：我作為一個(gè)英語(yǔ)教育工作者不足以來(lái)評(píng)價(jià)，但是我可以談一下我的感受，或者是我對(duì)于英語(yǔ)教育發(fā)展這么多年的一些基本個(gè)人的認(rèn)識(shí)。英語(yǔ)教育應(yīng)該來(lái)講是跟我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的，有了改革開(kāi)放，才有了英語(yǔ)教學(xué)、英語(yǔ)教育，改革開(kāi)放30年，我們國(guó)家的英語(yǔ)教育應(yīng)該說(shuō)得到了很大的發(fā)展，大家也都清楚，改革開(kāi)放之前，我們的英語(yǔ)教學(xué)幾乎是空白，在這30年當(dāng)中，我們的確取得了很大的進(jìn)步，也取得了很多的成績(jī)，比如說(shuō)英語(yǔ)作為一門(mén)必修課程，它在中國(guó)的普及程度，培養(yǎng)出的人才在世界上數(shù)量之大、質(zhì)量之高，也得到了公認(rèn)。這些優(yōu)勢(shì)、成績(jī)我就不去總結(jié)深談了，如果英語(yǔ)教育進(jìn)一步發(fā)展，一定是基于目前出來(lái)的問(wèn)題、不足來(lái)去分析，才會(huì)取得下一階段更大的成就。

　　目前來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為，英語(yǔ)教育是到了一個(gè)分水嶺，我們必須探索出更加適合目前信息化社會(huì)對(duì)于英語(yǔ)教育的要求，包括我們整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)于外語(yǔ)人才的需求，才能夠真正地把我們英語(yǔ)教育和英語(yǔ)教學(xué)搞上去。籠統(tǒng)來(lái)講，目前我們的英語(yǔ)教育培養(yǎng)出的人才還不能夠滿足現(xiàn)代的需求，總的來(lái)講，我們的投入較大，跟產(chǎn)出不成正比。效率低，就是中國(guó)每天有3億人在學(xué)習(xí)，當(dāng)然不同的，從兒童到成人，都在不同的方式來(lái)學(xué)習(xí)這一門(mén)語(yǔ)言，但是跟國(guó)家的期望，跟國(guó)家的需求，顯然它的效率是低下的，當(dāng)然這不是我評(píng)價(jià)的，上至國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，下至家長(zhǎng)，都有這樣的評(píng)價(jià)。我想根本的原因，可能是中國(guó)的英語(yǔ)教育沒(méi)有從，總的來(lái)說(shuō)，在以前取得的進(jìn)步的時(shí)候，需要有一個(gè)細(xì)分的推進(jìn)工作。我們以一個(gè)模式來(lái)要求我們的外語(yǔ)人才，顯然不合時(shí)宜了，也不可能滿足現(xiàn)在的信息時(shí)代大家的需求了。這個(gè)不足是制約中國(guó)英語(yǔ)教育發(fā)展的一個(gè)很大的方面。這個(gè)問(wèn)題解決起來(lái)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的工程是從教育行政到下面教學(xué)層面，一直到我們社會(huì)等等，他們的認(rèn)識(shí)達(dá)到一定的程度才會(huì)推進(jìn)，我作為一個(gè)教育工作者對(duì)這一方面也是思索了很久，也在實(shí)踐層面，在外語(yǔ)教學(xué)方面也做了一些探索，一會(huì)兒可以分享一下。

　　主持人：您認(rèn)為現(xiàn)在最大的不足還是存在大家花了很多的時(shí)間來(lái)學(xué)，但是最后學(xué)習(xí)效果不盡如人意。那怎么樣才能夠提高這個(gè)效率，尤其在現(xiàn)在的少年兒童英語(yǔ)的學(xué)習(xí)上，怎么樣能夠讓孩子快樂(lè)高效地學(xué)習(xí)呢？

　　丁俊華：談到這個(gè)問(wèn)題，可能本質(zhì)上來(lái)講，不同的孩子對(duì)于外語(yǔ)，對(duì)于英語(yǔ)這門(mén)語(yǔ)言，它的需求是不一樣的，不同的體制，學(xué)校有不同的體制，不同的孩子有不同的年齡段，不同的家庭背景，不同的群體，其實(shí)對(duì)于英語(yǔ)這門(mén)語(yǔ)言教育的目標(biāo)，他將來(lái)成長(zhǎng)的需求都不一樣，而我們忽略了，從商業(yè)角度來(lái)講，我們忽略了這些差異，我們放到一個(gè)培養(yǎng)的模式下面，我們過(guò)去按照我們慣有的思想，自上而下，取得的效果一定不會(huì)盡如人意。我們只有滿足了學(xué)習(xí)者的更具有指向性，或者更有個(gè)性化需求的這種學(xué)習(xí)，可能才能會(huì)像您提出的學(xué)習(xí)效果也好，或者是能夠快得起來(lái)，這才能是根本。我們每個(gè)人有自己的體驗(yàn)，強(qiáng)加來(lái)的和被動(dòng)的學(xué)習(xí)和我主動(dòng)的能夠滿足我個(gè)性需求的一定是效果不一樣的。

　　主持人：也就是說(shuō)我們需要提供一些能夠符合更多人的需求的個(gè)性化的一些英語(yǔ)教育服務(wù)。

　　丁俊華：對(duì)，這只是一個(gè)方面。當(dāng)然了還有很多，我想有一些規(guī)律性的東西，我們要滿足，才會(huì)達(dá)到這個(gè)教學(xué)目標(biāo)，這個(gè)教育模式才能適應(yīng)需求。

　　主持人：那像瑞思在中國(guó)實(shí)際上是開(kāi)創(chuàng)了一種新的英語(yǔ)教學(xué)模式，就是學(xué)科英語(yǔ)。從目前家長(zhǎng)的反饋來(lái)講，學(xué)科英語(yǔ)還是比較受歡迎的，到底什么叫學(xué)科英語(yǔ)？它到底是一個(gè)什么樣的教學(xué)模式？和別的英語(yǔ)，比如說(shuō)和傳統(tǒng)的新概念有什么樣的差別，和經(jīng)典的新概念這一類的。

　　丁俊華：這個(gè)問(wèn)題比較專業(yè)一點(diǎn)，這也跟瑞思5年前開(kāi)始創(chuàng)辦瑞思學(xué)科英語(yǔ)的教學(xué)定位，當(dāng)時(shí)的思考是一致的，設(shè)計(jì)是一致的，我簡(jiǎn)單來(lái)解釋一下，到底什么叫學(xué)科英語(yǔ)？瑞思是由一個(gè)單詞，上升這個(gè)單詞構(gòu)成的，當(dāng)時(shí)我們?cè)陧攲釉O(shè)計(jì)這個(gè)課程的時(shí)候，這四個(gè)字母代表了瑞思學(xué)科英語(yǔ)基本的內(nèi)涵，我從這四個(gè)字給任總來(lái)解釋一下，第一個(gè)R，實(shí)際上它是一種課程體系，我們叫（英文），（英文）在2000年之前，上一個(gè)世紀(jì)90年代在國(guó)際上大家都知道互聯(lián)網(wǎng)興起的時(shí)候，美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)很發(fā)達(dá)，在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅之前，有一個(gè)很大的群體，進(jìn)入了教育領(lǐng)域，研發(fā)教育的軟件，其中在世界范圍內(nèi)做得最好的就是愛(ài)爾蘭，愛(ài)爾蘭大家都知道，有一批小的軟件公司，他們跟美國(guó)結(jié)合，就確定了一個(gè)戰(zhàn)略上的合作意向，對(duì)美國(guó)主流的英語(yǔ)的教材開(kāi)發(fā)出一套互動(dòng)的軟件、學(xué)習(xí)的軟件，他們當(dāng)時(shí)也稱之為一種英語(yǔ)教學(xué)的革命，他們花了很多的時(shí)間，投入了很大的精力，研發(fā)出了這一套（英文），有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，基于美國(guó)的小學(xué)課程，開(kāi)發(fā)出的一系列的軟件。

　　這個(gè)課程最大的改變就是，它提出了整個(gè)互動(dòng)性的教學(xué)，把它搬到課堂里面，這當(dāng)時(shí)在美國(guó)也引起了教學(xué)界，課堂教學(xué)當(dāng)中引起了廣泛的關(guān)注，也得到了廣泛的應(yīng)用。當(dāng)時(shí)一個(gè)比較典型的案例就是，（英文）整個(gè)就收購(gòu)了（英文），這個(gè)教育出版公司，當(dāng)時(shí)是美國(guó)第三，它變成了世界第一大的教育公司，在2000年之前，紐交所上市了，它核心的就是這個(gè)教育軟件。當(dāng)時(shí)這個(gè)軟件開(kāi)發(fā)出來(lái)之后，也引起了教育界同行的關(guān)注，大家都覺(jué)得這樣學(xué)習(xí)語(yǔ)言，真的是一種改變，后來(lái)04年左右，這一套課程就準(zhǔn)備引入中國(guó)，但是當(dāng)時(shí)的客觀條件是不允許的，當(dāng)時(shí)教育行政部門(mén)也在考量，太超前了，它的互動(dòng)白板，當(dāng)時(shí)04年白板還是挺貴的，我們國(guó)家可能投入很大的財(cái)力。

　　今天我給任總提供一個(gè)數(shù)據(jù)，去年2012年中國(guó)是有30萬(wàn)個(gè)互動(dòng)白板，應(yīng)用到課堂當(dāng)中去，而04年可能3萬(wàn)個(gè)也沒(méi)有，而沒(méi)有這個(gè)白板，課堂就起不來(lái)，這是外語(yǔ)學(xué)習(xí)方式的改變。第一個(gè)R，就是英語(yǔ)學(xué)習(xí)、英語(yǔ)教學(xué)，是基于這套課程，才有了瑞思學(xué)科英語(yǔ)的課程體系，把國(guó)際化的課程引入到中國(guó)來(lái)，瑞思當(dāng)初設(shè)計(jì)的初衷，就是讓中國(guó)的孩子也享受到這種新的英語(yǔ)教學(xué)的探索也好，或者一個(gè)試驗(yàn)田也好，所以才有了這個(gè)課程體系。

　　I是（英文），漸入式的一個(gè)單詞演變而來(lái)，這種新的學(xué)習(xí)方式，漸入式是英語(yǔ)教學(xué)當(dāng)中公認(rèn)的一種模式，英語(yǔ)界三大因素之一，就是沒(méi)有這個(gè)環(huán)境，你的語(yǔ)言取得成就的可能性會(huì)大大降低，當(dāng)然有一個(gè)研究成果，會(huì)有百分之多少，當(dāng)然我沒(méi)有準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，各地的差異不一樣。但是從公認(rèn)的角度來(lái)講，無(wú)論在家庭還是在學(xué)校校園里面，（英文）在加拿大、新加坡等等第二語(yǔ)言國(guó)家，包括外語(yǔ)國(guó)家也得到了驗(yàn)證。這一套課程體系里面，這個(gè)I是要求漸入式，才會(huì)要求學(xué)習(xí)者接受這樣的方式。舉個(gè)例子，課堂教學(xué)當(dāng)中，一定不是把語(yǔ)言割裂成單詞、語(yǔ)法、詞匯這樣來(lái)學(xué)習(xí)的，如果是這樣的話，那就不是漸入式的，它是整體對(duì)比，概念整體植入到我們的思維當(dāng)中。所以說(shuō)這也是瑞思學(xué)科英語(yǔ)當(dāng)中所倡導(dǎo)的，利用漸入式，我們把教學(xué)目標(biāo)培養(yǎng)當(dāng)成了，避開(kāi)了知識(shí)體系，而作為一種英語(yǔ)思維能力的培養(yǎng)，這樣才能有英語(yǔ)的思維，才有其他的能力，比如說(shuō)未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)力等等，這些才能裝入到這樣的教育理念當(dāng)中去。

　　主持人：我們?cè)谌鹚加⒄Z(yǔ)主要的教學(xué)方式上是以漸入式的教學(xué)。

　　丁俊華：對(duì)。

　　主持人：那S代表什么？

　　丁俊華：S是另外一個(gè)很重要的教學(xué)元素，就是（英文），基于學(xué)科的。這個(gè)（英文）在國(guó)際上，（英文）是由（英文）演變而來(lái)的。大概在2000年左右，美國(guó)的英語(yǔ)教學(xué)就發(fā)生了改變，不再把英語(yǔ)作為一個(gè)獨(dú)立的知識(shí)體系，而是滿足學(xué)習(xí)者個(gè)性化需要的需求，基于他能夠接觸的內(nèi)容而來(lái)制定他的課程計(jì)劃、教學(xué)目標(biāo)，當(dāng)然中國(guó)要做到這一點(diǎn)是不可能的，因?yàn)闆](méi)有這個(gè)語(yǔ)言環(huán)境，整體社會(huì)的語(yǔ)言環(huán)境。所以把（英文）就改成了（英文），學(xué)科，學(xué)科用英語(yǔ)作為一個(gè)工具來(lái)學(xué)習(xí)它的其他的學(xué)科，包括本身的語(yǔ)言藝術(shù)，數(shù)學(xué)、科學(xué)，當(dāng)然在中國(guó)我們只設(shè)計(jì)了三門(mén)學(xué)科，但是這只是一個(gè)方面，我們更重要的是說(shuō)，基于學(xué)科這么一個(gè)渠道，我們讓孩子的成長(zhǎng)，教學(xué)目標(biāo)得到一種提升，還是那個(gè)目標(biāo)，不再把英語(yǔ)當(dāng)做一門(mén)知識(shí)體系來(lái)做。

　　任總也是搞英語(yǔ)教學(xué)的，WIndows有一個(gè)很重要的論斷，大概在2004年，他說(shuō)孩子如果要學(xué)會(huì)這門(mén)語(yǔ)言，一定要讓語(yǔ)言走進(jìn)他的生活，我們一直在思索，對(duì)于兒童來(lái)講，最大的生活，以前我們說(shuō)要用英語(yǔ)去認(rèn)路、交流、交際，實(shí)際上在生活當(dāng)中，他接觸最多的還是校園生活，而校園生活里面，他接觸最多的是他輸入的其他的學(xué)科，數(shù)學(xué)、語(yǔ)文、科學(xué)、成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中的生活，這個(gè)學(xué)科可能充滿了他生活的方方面面，要打開(kāi)生活這扇門(mén)，后來(lái)我們也一直在想，他生活的最豐富的內(nèi)容還是他校園里面學(xué)的其他的學(xué)科。

　　那英語(yǔ)作為一門(mén)工具，我們盡量多的讓英語(yǔ)跟這個(gè)學(xué)科建立一定的聯(lián)系，當(dāng)然了，以數(shù)學(xué)為例，我們不可能用英語(yǔ)學(xué)到他漢語(yǔ)學(xué)的數(shù)學(xué)學(xué)科那么高深，但是我們是讓他來(lái)解決一些簡(jiǎn)單的問(wèn)題，用英語(yǔ)表達(dá)其中的邏輯關(guān)系，英語(yǔ)作為一門(mén)工具，來(lái)解決這個(gè)學(xué)科當(dāng)中的問(wèn)題，那就OK了，科學(xué)當(dāng)中的分類垃圾等等，或者培養(yǎng)他獨(dú)立解決問(wèn)題的能力，所以學(xué)科是這樣的定位。這也是我們從學(xué)術(shù)的角度來(lái)講設(shè)計(jì)的初衷。

　　主持人：E代表什么？

　　丁俊華：E我們還是回歸。我們有一種擔(dān)心，如果過(guò)多的在我們的課程體系當(dāng)中提出了學(xué)科的能力，英語(yǔ)思維能力，演講演示能力，包括小組合作能力等等，這些能力都合在一起的時(shí)候，不要忘記了這門(mén)語(yǔ)言，它還是一門(mén)英語(yǔ)學(xué)科。

　　主持人：一個(gè)最終的回歸，不管說(shuō)我們采用的是教學(xué)的方式也好，還是說(shuō)我們的課程體系的建設(shè)也好，實(shí)際上最后都是為了更好的能夠把英語(yǔ)真正掌握。

　　丁俊華：對(duì)。

　　丁俊華：我解釋一下，在瑞思的教學(xué)實(shí)踐當(dāng)中，我們對(duì)老師的理解，或者說(shuō)對(duì)老師定位的要求，對(duì)他們的規(guī)范跟所謂傳統(tǒng)老師的定位是不一樣的，因?yàn)樵谌鹚嫉恼n堂當(dāng)中，它是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們覺(jué)得學(xué)習(xí)一門(mén)語(yǔ)言，單個(gè)的一對(duì)一的肯定是沒(méi)有辦法來(lái)提升各種能力的，在標(biāo)準(zhǔn)的人數(shù)上，我們是12到16個(gè)人，每一個(gè)課堂當(dāng)中，必須有兩名老師，他的作用力已經(jīng)發(fā)生了變化，跟傳統(tǒng)的您剛才提的授業(yè)、解惑，它的作用已經(jīng)變化了，這兩名老師我們是分一個(gè)主教，一個(gè)副教，最主要的是圍繞這套課件展開(kāi)的，他的作用就是引導(dǎo)孩子進(jìn)入這個(gè)課件的世界，學(xué)習(xí)的這個(gè)世界當(dāng)中，他們只是幫助者，幫助孩子去解決課程當(dāng)中可能會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題。當(dāng)然了更重要的一個(gè)作用就是說(shuō)告訴孩子一個(gè)很良好的行為，什么是對(duì)的，什么是錯(cuò)的，十二個(gè)孩子有兩名老師的話，一定會(huì)在互動(dòng)過(guò)程當(dāng)中，會(huì)要求孩子怎么樣有良好的坐姿，跟同學(xué)配合，或者更有禮貌，或者更多的一些在探索的過(guò)程當(dāng)中遇到的一些困難，在教學(xué)當(dāng)中的一些困難，老師會(huì)恰如其分的出現(xiàn)然后發(fā)揮他的作用，這也是我們?yōu)槭裁锤嗟挠弥袊?guó)老師，而不用外教，因?yàn)槲覀儾幌肫茐恼w課程的完整性、系統(tǒng)性。

　　主持人：我是否可以這樣理解，咱瑞思的教學(xué)當(dāng)中，是依托這一套非常先進(jìn)的課件，老師來(lái)講更多的是像一個(gè)輔助者，他更多的是去激發(fā)學(xué)生自主學(xué)習(xí)并且讓他同時(shí)在旁邊可能去提供一些相應(yīng)的幫助。

　　丁俊華：對(duì)，這兩個(gè)方面如果做到了，這就是我們考核一個(gè)老師能不能夠完成任務(wù)的重要方面。第一，讓孩子們能夠有序地進(jìn)入整個(gè)教學(xué)環(huán)節(jié)當(dāng)中去，因?yàn)檫@套課件是有聲有影有像，而且是互動(dòng)的。

　　主持人：學(xué)生自己在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，就能夠得到一個(gè)反饋，是否正確，是否錯(cuò)誤。

　　丁俊華：更重要的是，如果孩子們不把課件點(diǎn)出來(lái)的話，下一個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行不下去了，探索環(huán)節(jié)就沒(méi)有了。同樣是1+1等于2，一定有一個(gè)食物，有一個(gè)蘋(píng)果，那那一個(gè)蘋(píng)果需要去找，然后才有下一節(jié)，互動(dòng)是圍繞它來(lái)完成的。這是主教在白板面前需要完成的任務(wù)。副教需要照看，因?yàn)楫吘故切枰^察到每一個(gè)孩子，可能情緒上或者是他的安全上等等各個(gè)方面都需要有一個(gè)照看，幫助者的角色一定要做得很好。另外最重要，整個(gè)課堂要漸入式的話，要盡量地說(shuō)英語(yǔ)，就包括做的任何事情，兩個(gè)老師可能會(huì)比一個(gè)老師好得多，來(lái)完成這種任務(wù)。

　　主持人：現(xiàn)在全中國(guó)有3億人在學(xué)習(xí)英語(yǔ)，其中兒童又占了相當(dāng)大的一個(gè)部分，實(shí)際上在很多區(qū)域，可能還沒(méi)有瑞思英語(yǔ)。但是他們也要選擇進(jìn)行學(xué)習(xí)。那您覺(jué)得孩子是不是一定要選擇培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來(lái)學(xué)習(xí)，還是說(shuō)在家里也可以自學(xué)。我記得我們小的時(shí)候，沒(méi)有這樣商業(yè)化的機(jī)構(gòu)，我們想學(xué)的時(shí)候，可能得找許國(guó)璋，看電視、聽(tīng)廣播，現(xiàn)在這樣的資源也比較豐富。您覺(jué)得孩子自學(xué)會(huì)怎么樣？

　　丁俊華：您這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)說(shuō)挑戰(zhàn)很大，因?yàn)槲耶吘故窃谌鹚俭w系里面工作，一定要給出一個(gè)答案的話，可能不會(huì)有一個(gè)準(zhǔn)確的答案，但是我們可以一分為二來(lái)分析。從教育的體系來(lái)說(shuō)分校內(nèi)、校外，從校內(nèi)整個(gè)我們國(guó)家的教育體制來(lái)看，我覺(jué)得是不需要去找一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)來(lái)學(xué)習(xí)的，我的理由很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗麜?huì)破壞校內(nèi)正常的體系，但是這個(gè)問(wèn)題我也思索過(guò)，就看你進(jìn)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)是干什么的。

　　主持人：您在前面就談到了，每個(gè)孩子的需求是不一樣的，每個(gè)家庭的需求是不一樣的，比如家庭覺(jué)得說(shuō)，學(xué)校里面的需求不能滿足我，我希望我們到了一定的年級(jí)，有可能我想出國(guó)學(xué)習(xí)，那課內(nèi)就不夠，我需要更多、更深的一些知識(shí)。

　　丁俊華：以本科生申請(qǐng)研究生為例，至少大一、大二、大三的時(shí)候開(kāi)始關(guān)注。我們知道研究生申請(qǐng)的時(shí)候，GPA是很重要的。需要把它要求的一些東西提前準(zhǔn)備好，GPA不是短期類提高的。有些東西你突擊了能拿到，有些東西拿不到。具體到申請(qǐng)這個(gè)環(huán)節(jié)，我認(rèn)為哪怕你沒(méi)有任何的經(jīng)驗(yàn)，4個(gè)月到5個(gè)月足夠了。DIY花的時(shí)間多一些，會(huì)去讀一些東西，還存在對(duì)信息篩選的過(guò)程。如果時(shí)間非常緊張，特別功課壓力比較大也不太適合。

　　主持人：提前做準(zhǔn)備，真正的4到5個(gè)月是什么時(shí)候？

　　丁俊華：一般就是8月份，因?yàn)楸究粕暾?qǐng)學(xué)校要求也是8月初才能出來(lái)的，還有包括研究生的要求也是7、8月份才能出來(lái)。所以在前期只能說(shuō)把一些輔助性的工作做好了，等到學(xué)校具體的要求出來(lái)了以后，按照要求去做。

　　主持人：有什么關(guān)鍵的提醒？

　　丁俊華：如果這樣的情況，那沒(méi)有問(wèn)題的，如果從個(gè)性化的需求來(lái)講，校內(nèi)沒(méi)法滿足他的需求，到校外的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)里面去學(xué)習(xí)，我們回到一個(gè)更窄的話題來(lái)談，學(xué)習(xí)英語(yǔ)這門(mén)語(yǔ)言，我覺(jué)得這個(gè)前提如果是你不想讓這個(gè)孩子，把英語(yǔ)作為一個(gè)知識(shí)來(lái)講，作為一個(gè)教學(xué)的任務(wù)來(lái)講，在校內(nèi)我覺(jué)得是夠用的，因?yàn)楫吘乖趯W(xué)校的體制內(nèi)有它的課程標(biāo)準(zhǔn)，有它的教學(xué)任務(wù)，有它的考試，有它整個(gè)教育的體系在里面，如果你在外面學(xué)了以后，就會(huì)造成起點(diǎn)不一，上海市兩天前發(fā)布了整個(gè)的禁令，說(shuō)所有的一年級(jí)的小學(xué)生必須從零起點(diǎn)，我贊成這樣的做法，但是這樣的做法對(duì)于英語(yǔ)來(lái)講，有一個(gè)前提，如果你在課外機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，就是為了學(xué)習(xí)它的所謂的語(yǔ)言的知識(shí)的話，沒(méi)有必要，你想這么小的孩子，你就是為了他多背幾個(gè)單詞，多學(xué)幾個(gè)知識(shí)體系當(dāng)中的教學(xué)目標(biāo)，那你等于說(shuō)…

　　主持人：學(xué)了兩遍。

　　丁俊華：把校內(nèi)的任務(wù)在這兒完成了，那你到了校內(nèi)以后，兒童的自控能力又那么差，他一定是覺(jué)得自己已經(jīng)很會(huì)了，實(shí)際上是似是而非的，這樣反而會(huì)影響了校內(nèi)教育的效果。但是話又說(shuō)回來(lái)，如果不是為了把語(yǔ)言當(dāng)做一門(mén)知識(shí)的目標(biāo)，用這個(gè)緯度來(lái)考核的話，我覺(jué)得你培養(yǎng)其他的能力，那倒是可以的。因?yàn)橛幸粋€(gè)區(qū)分，就是為了拿分的，我覺(jué)得沒(méi)必要，如果不是為了所謂的英式的教育，如果就是為了課程體系當(dāng)中的分?jǐn)?shù)、優(yōu)勢(shì)，還是回到校內(nèi)去，他們是最棒的，最好的，但是你有更個(gè)性化的需求，像您剛才說(shuō)的，如果在英語(yǔ)教育當(dāng)中，你將來(lái)有更多的設(shè)計(jì)，或者是對(duì)于國(guó)際化需求，可能會(huì)有更多的想法，或者是這個(gè)孩子的能力傾向語(yǔ)言天賦更深一些，你接觸一下，這樣就是我自己的孩子我也愿意送過(guò)來(lái)學(xué)，但是如果是考試的模式下，我覺(jué)得對(duì)于孩子真的是一種壓力，我不忍心。為了讓他將來(lái)完成考90分，讓他每周花掉4到6個(gè)小時(shí)，這對(duì)我來(lái)講是很殘忍的，但是他如果是快樂(lè)地學(xué)習(xí)，或者是完善他的人格，豐富他的閱歷，跟其他的小朋友，一起體驗(yàn)的話，我愿意送他過(guò)去體驗(yàn)。但是如果校內(nèi)教育也是這樣的話那就不會(huì)這樣了，正是因?yàn)樾?nèi)教育沒(méi)有做到，不能夠提供這么豐富的體系，所以才有機(jī)構(gòu)。所以選與不選沒(méi)有答案，就看你的需求是什么。

　　主持人：丁校長(zhǎng)希望家長(zhǎng)首先弄明白，自己到底要什么，給自己的孩子做好一個(gè)教育規(guī)劃。如果說(shuō)單純的是為了完成課內(nèi)的一個(gè)分?jǐn)?shù)的話，那是沒(méi)有重復(fù)學(xué)習(xí)的必要的。如果說(shuō)這些決定了，說(shuō)這個(gè)家長(zhǎng)需求很明確了，覺(jué)得學(xué)校的教育并不能夠完全滿足我，我希望在孩子的語(yǔ)言能力上，還有在他其他的一些方面能力上有所提高，再去選擇這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的時(shí)候，他們應(yīng)該注意什么？應(yīng)該怎么樣去選？

　　丁俊華：現(xiàn)在的機(jī)構(gòu)很多，我們也不能太絕對(duì)，就像您剛才給家長(zhǎng)的建議，我也同意。但是可能家長(zhǎng)就為了孩子，就覺(jué)得為了提分，或者在班級(jí)里面有更好的分?jǐn)?shù)的機(jī)構(gòu)的表現(xiàn)，去選擇機(jī)構(gòu)，這也是無(wú)可厚非的。但是從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)講，您剛才也提到了關(guān)于規(guī)劃的問(wèn)題，教育規(guī)劃的問(wèn)題，任何一個(gè)學(xué)生作為一個(gè)個(gè)體，包括一個(gè)學(xué)校，包括一個(gè)地區(qū)的教育，沒(méi)有這種規(guī)劃，可能會(huì)產(chǎn)生盲目或者是低效率，這個(gè)孩子也荒廢不起。所以規(guī)劃很重要。我們回到語(yǔ)言教育的這個(gè)話題來(lái)，任何一個(gè)家長(zhǎng)都希望，在英語(yǔ)教育的規(guī)劃當(dāng)中，我覺(jué)得可以分清楚這個(gè)孩子將來(lái)用英語(yǔ)來(lái)做什么，因?yàn)椴煌呐嘤?xùn)機(jī)構(gòu)有不同的目標(biāo)，或者企業(yè)說(shuō)大一點(diǎn)，自己的使命，或者自己企業(yè)課程的設(shè)計(jì)都不一樣，有短期的，也長(zhǎng)期的，可能還有不長(zhǎng)不短的，甚至也有一些急功近利的，不負(fù)責(zé)任的，這種也有。我們也不敢說(shuō)我們做得多好，但是至少我們有一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，而且有一個(gè)國(guó)際視野來(lái)做這件事情。從這一點(diǎn)上來(lái)講，家長(zhǎng)一定要很慎重的把自己的孩子規(guī)劃好，要量力而行，要看孩子將來(lái)成長(zhǎng)的空間到底是什么。我們也都知道，望子成龍是中國(guó)家長(zhǎng)的一個(gè)基本的想法，希望孩子走到，將來(lái)10年以后，15年以后更加國(guó)際化一些，或者是他工作的范疇，或者是他交往的范疇不僅僅是北京，也不僅僅是中國(guó)，可能是一個(gè)世界范圍，這是趨勢(shì)，隨著中國(guó)國(guó)力的發(fā)展，這一點(diǎn)家長(zhǎng)的認(rèn)同性越來(lái)越大，可能好多人從小就為孩子做這一方面的教育規(guī)劃。這里面可能好多家長(zhǎng)得到了，比如說(shuō)80后的家長(zhǎng)，他自己有一個(gè)切身的體會(huì)，因?yàn)?0后當(dāng)年完成他的義務(wù)教育，進(jìn)入到高等教育的時(shí)候，他的英語(yǔ)教育一定會(huì)遇到瓶頸，他的英語(yǔ)教育基本他自己不能滿意，他不能參與國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)，為什么？他學(xué)的這一門(mén)語(yǔ)言，從知識(shí)的角度，優(yōu)勢(shì)的角度來(lái)講，OK，得到了一個(gè)很好的分?jǐn)?shù)，也能夠出了國(guó)，托福、GRE也有一定的分?jǐn)?shù)，但是等他出了國(guó)門(mén)以后，他忽然發(fā)現(xiàn)他不能用。

　　主持人：他學(xué)習(xí)的時(shí)候還是會(huì)出現(xiàn)障礙。

　　丁俊華：對(duì)，出現(xiàn)障礙，不能使用。最典型的國(guó)際上的一個(gè)例子，信息產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，為什么中國(guó)的學(xué)生智商很高，知識(shí)基礎(chǔ)很扎實(shí)，他具備的知識(shí)體系的完整性，任何一個(gè)國(guó)家，包括計(jì)算能力、數(shù)學(xué)能力都很強(qiáng)，但是就是在找工作的時(shí)候，或者是在一個(gè)國(guó)際化的公司里面就覺(jué)得跟印度人比，覺(jué)得人家在一個(gè)更高的職位上，或者是承擔(dān)了更多的任務(wù)，按照他自己內(nèi)心來(lái)講，他覺(jué)得應(yīng)該比他強(qiáng)。但是這里面就是一個(gè)很重要的，語(yǔ)言上。我們不得不承認(rèn)，在國(guó)際視野上來(lái)看，像印度，他們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域里面，為什么他們發(fā)達(dá)？印度人在這個(gè)工作領(lǐng)域，他的語(yǔ)言優(yōu)勢(shì)就突出出來(lái)了。那80后的一些家長(zhǎng)，他們培養(yǎng)孩子的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得我當(dāng)年的英語(yǔ)教育還是有不足的，有缺陷的，他在規(guī)劃自己孩子的時(shí)候，一定從很小的時(shí)候，可能會(huì)有這么一個(gè)本能的反應(yīng)，我一定要找到在10年以后，我的孩子在英語(yǔ)教育上會(huì)有所成就，這也是我們?nèi)鹚歼@5年探索一個(gè)基本、樸素的想法，如果說(shuō)通過(guò)我們，有一定的數(shù)量，10萬(wàn)、20萬(wàn)也好，真正的比較高端的能夠走向，在國(guó)際職場(chǎng)上，或者國(guó)際舞臺(tái)上有一定的能夠被接受的話，那可能是我們一個(gè)基本的成就。所以說(shuō)我覺(jué)得，我回應(yīng)您的問(wèn)題，在選擇機(jī)構(gòu)的時(shí)候，還是要看一下他們?yōu)檫@個(gè)孩子的設(shè)計(jì)，英語(yǔ)學(xué)習(xí)的路能走多長(zhǎng)，本身課程體系是不是完整的，如果就是一個(gè)玩玩樂(lè)樂(lè)，可能是有興趣，孩子高興了，但是它到底能不能學(xué)到語(yǔ)言本身，能不能在10年以后，他現(xiàn)在學(xué)的東西，在他初中階段、高中階段、大學(xué)階段能夠打下一個(gè)思維的基礎(chǔ)，知識(shí)的基礎(chǔ)，而且還有一個(gè)包括人格、性格各方面的具有國(guó)際化視野的基礎(chǔ)，這可能很重要，這一點(diǎn)可能很多家長(zhǎng)，因?yàn)樗皇歉憬逃?，可能又看不到，可能從外表上看哪個(gè)熱鬧就去哪個(gè)。我們有一些同行，設(shè)計(jì)很熱鬧，就是讓孩子高興，但是從表面上看也是課件，但是只是游戲，沒(méi)有教育的功能，沒(méi)有舉一反三，也沒(méi)有將來(lái)為他進(jìn)一步學(xué)習(xí)打下任何的基礎(chǔ)，光有興趣了，光熱鬧了，而這個(gè)學(xué)習(xí)的成功最大的是要取得成績(jī)，要可持續(xù)，這一點(diǎn)家長(zhǎng)在選擇教育機(jī)構(gòu)的時(shí)候，還是要增加一個(gè)教育的判斷力，從教學(xué)層面、教育層面為孩子將來(lái)教育的規(guī)劃，尤其語(yǔ)言教育的規(guī)劃，還是要有一定的選擇。當(dāng)然這是我個(gè)人的建議。

　　主持人：丁校長(zhǎng)給各位家長(zhǎng)在給孩子選擇外語(yǔ)輔導(dǎo)機(jī)構(gòu)的時(shí)候，要去關(guān)注一下他的整體的課程設(shè)計(jì)，最終能達(dá)到什么樣的教學(xué)目的，這個(gè)目標(biāo)能否跟您的教學(xué)目標(biāo)相吻合。今年自主招生考試剛過(guò)，從自主招生考試的科目來(lái)講，有一個(gè)比較大的變化，英語(yǔ)取消了，但是英語(yǔ)的技能，實(shí)際上是我們參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)必不可少的一個(gè)條件，您覺(jué)得這個(gè)英語(yǔ)的取消對(duì)我們英語(yǔ)學(xué)習(xí)的大的環(huán)境是否會(huì)有影響？會(huì)不會(huì)有一些家長(zhǎng)一看，這個(gè)不學(xué)，現(xiàn)在自主招生都已經(jīng)不考英語(yǔ)了，那未來(lái)高考會(huì)不會(huì)不考英語(yǔ)？我們對(duì)英語(yǔ)的學(xué)習(xí)關(guān)注程度會(huì)不會(huì)下降？

　　丁俊華：從淺層上來(lái)講，容易產(chǎn)生誤導(dǎo)。但是從業(yè)內(nèi)教育的工作者的角度來(lái)分析，恰恰這是一個(gè)很好的導(dǎo)向，不再是用一維的簡(jiǎn)單的考試來(lái)證明我們英語(yǔ)的重要性，而是全方位的。2011年最后的兩天，我們國(guó)家發(fā)布了新的國(guó)家課程的標(biāo)準(zhǔn)，各個(gè)學(xué)科都有，更早一點(diǎn)，國(guó)務(wù)院發(fā)布的2010到2020年的中國(guó)教育發(fā)展綱要里面，也首次提出了教育國(guó)際化的口號(hào)也好、發(fā)展思路也好，這些所有的指向都會(huì)證明，在我們國(guó)家英語(yǔ)教育越來(lái)越重要，這是肯定的，只不過(guò)是在達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的過(guò)程，這個(gè)途徑會(huì)發(fā)生一些變化，我們以前實(shí)現(xiàn)的過(guò)程當(dāng)中，手段可能出現(xiàn)了偏差、問(wèn)題，這種以考試定天下，一考定結(jié)論的做法肯定是不可取，中國(guó)的教育2000年前就有因材施教，實(shí)際上我們所有的教育當(dāng)中，規(guī)律性的東西，這一點(diǎn)無(wú)疑是正確的，我們簡(jiǎn)單以分?jǐn)?shù)或者是以簡(jiǎn)單的一維的指標(biāo)來(lái)看，說(shuō)英語(yǔ)如何如何重要，或者它起到了什么樣的地位，這個(gè)時(shí)代可能會(huì)過(guò)去了，最開(kāi)始我們交談的時(shí)候，我說(shuō)可能英語(yǔ)教育會(huì)進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代，一個(gè)新的領(lǐng)域，隨著社會(huì)的發(fā)展，信息社會(huì)的發(fā)展，國(guó)家的重視，時(shí)代的變遷，英語(yǔ)教育它的重要性是越來(lái)越重要，這是國(guó)際化的趨勢(shì)，誰(shuí)也擋不住。但是它的變革，教育的內(nèi)容，教育的手段，教育的方法一定會(huì)產(chǎn)生變化，當(dāng)然不是說(shuō)今朝明朝一下就能轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的。剛才您說(shuō)的自主招生，它只是其中變革的內(nèi)容之一，由此家長(zhǎng)就來(lái)判斷，今后的英語(yǔ)教育可能就會(huì)放松或者什么，這一點(diǎn)我個(gè)人來(lái)講，一定不是這樣子，它只能是越來(lái)越重要。除非是我們中國(guó)的英語(yǔ)教育取得了非常非常成熟，每個(gè)孩子，每個(gè)學(xué)生都能夠自主地用英語(yǔ)作為一門(mén)工具來(lái)交流了，那這樣的話我們可以不去重視它，因?yàn)樗匀蝗谌氲轿覀兩鐣?huì)的方方面面，除非這一天的到來(lái)，但是這一天的到來(lái)，我們想，沒(méi)有30年的努力，中國(guó)是達(dá)不到了，但是這也契合了2011年最后兩天頒布的英語(yǔ)教學(xué)改革的課程標(biāo)準(zhǔn)里面，提出了經(jīng)過(guò)這30年的變化，由原來(lái)一維的強(qiáng)調(diào)英語(yǔ)教育的工具性，而增加了人文性，就是不要僅僅把英語(yǔ)作為一個(gè)教學(xué)的一門(mén)知識(shí)體系，來(lái)學(xué)習(xí)它，它承載的更多的人文的東西，我在清華也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，如果真的把它當(dāng)做語(yǔ)言詞匯、語(yǔ)法的教學(xué)任務(wù)的話，那這30年我們積累的經(jīng)驗(yàn)很多了，下一個(gè)命題，一定是英語(yǔ)教育承擔(dān)更多的人文目標(biāo)，如果我們的孩子，通過(guò)英語(yǔ)教育培養(yǎng)出的孩子，他知道如何用英語(yǔ)在世界舞臺(tái)上交往，這是我們英語(yǔ)教育的一個(gè)非常非常大的成功。我也期待再過(guò)10年，這個(gè)目標(biāo)更清晰，再過(guò)30年，我們的任務(wù)真正達(dá)到，這可能是大家都愿意看到的局面。

　　主持人：剛才您談到，現(xiàn)在在11年新發(fā)的課標(biāo)當(dāng)中，除了工具性，還增加了人文性，這是一個(gè)目標(biāo)，根據(jù)這個(gè)目標(biāo)，中國(guó)在未來(lái)的英語(yǔ)教學(xué)上，尤其是少兒英語(yǔ)教學(xué)上，發(fā)展的趨勢(shì)是什么樣的？

　　丁俊華：這個(gè)命題也很大，很多專家、學(xué)者大家也都在關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楫吘刮覀兪怯说倪@么一個(gè)任務(wù)，尤其是少兒的英語(yǔ)教育，將來(lái)社會(huì)和家長(zhǎng)對(duì)他們的期待更大，尤其將來(lái)我們要，對(duì)他期待要成為一個(gè)國(guó)際化人才，我不說(shuō)，家長(zhǎng)心里一定是這么期待的。在將來(lái)這個(gè)大目標(biāo)下，英語(yǔ)承擔(dān)的，實(shí)際上承擔(dān)的任務(wù)是很重的，通過(guò)它來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，它是必經(jīng)之路，是一個(gè)橋梁，這一點(diǎn)不用我說(shuō)大家都有這樣的共識(shí)。但是這里面同樣會(huì)有這么一個(gè)問(wèn)題，如果我們真的把它，培養(yǎng)的過(guò)程當(dāng)中，忽略了更多語(yǔ)言之外的東西，我們這個(gè)孩子，換句話說(shuō)，如果我們?nèi)匀话凑宅F(xiàn)在這樣的體系來(lái)去要求孩子，我想這種國(guó)際視野是達(dá)不到的。剛才我也談到了，不僅僅是說(shuō)通過(guò)語(yǔ)言本身，好多東西通過(guò)語(yǔ)言本身是達(dá)不到的，實(shí)際上在國(guó)際教育的范疇當(dāng)中，我們很多好的經(jīng)驗(yàn)，包括中國(guó)本身好的經(jīng)驗(yàn)，只不過(guò)是沒(méi)有用到英語(yǔ)教學(xué)當(dāng)中去，舉個(gè)例子，19世紀(jì)40年代杜威（音），就告訴我們，當(dāng)然不僅僅是英語(yǔ)教學(xué)，只是教育大的范疇的命題當(dāng)中，教育如果脫離了他的生活，教育無(wú)疑是失敗的，那么當(dāng)時(shí)中國(guó)就引入了陶行知老先生的一句話，把這些理念都引入過(guò)中國(guó)。我們反思一下，我們今天同樣通過(guò)英語(yǔ)這個(gè)語(yǔ)言，用這個(gè)工具走向世界的話，仍然是有好多語(yǔ)言之外的東西如果糅合到培養(yǎng)的目標(biāo)當(dāng)中去，否則國(guó)際的競(jìng)爭(zhēng)力就談不上。我們語(yǔ)言再流利，他的做人或者他國(guó)際的準(zhǔn)則都有一定問(wèn)題的話，也不可能取得成功，當(dāng)然這不是說(shuō)我們一個(gè)人能改變的，他是整個(gè)教育體制所承載的，我舉一個(gè)例子來(lái)表達(dá)我的想法。我記得我在看奧巴馬競(jìng)選第二任總統(tǒng)演講的時(shí)候，我看他的視頻，我是從教育的角度來(lái)解讀他整個(gè)演講過(guò)程當(dāng)中，這20分鐘的視頻，我是在想象，超過(guò)51%的選民支持了他，認(rèn)同了他的這篇演講，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也折射出他所接受的教育的方向，我只談他演講的過(guò)程，我們也覺(jué)得，給中國(guó)的教育也好，或者家長(zhǎng)的一種培養(yǎng)語(yǔ)言的方向一個(gè)很好的思索，在演講當(dāng)中，他的那種自信，他關(guān)注的點(diǎn)，他舉的那三個(gè)例子，一個(gè)學(xué)生，他的關(guān)注點(diǎn)和我們現(xiàn)在接受的語(yǔ)言教育，包括我們整個(gè)的教育都不一樣，因?yàn)樗故?，我們可以通過(guò)這個(gè)視頻透射出，他們語(yǔ)言的教育是什么樣的，要求學(xué)生在語(yǔ)言成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中關(guān)注的是什么，是大眾還是什么，我說(shuō)的這個(gè)跟政治無(wú)關(guān)，就是讓一個(gè)孩子成長(zhǎng)，接受教育體制內(nèi)，成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，語(yǔ)言會(huì)發(fā)生的作用。他的演講的能力，他的眼神，他的演講稿的組織等等，我們都有必要讓我們的孩子學(xué)習(xí)，因?yàn)閵W巴馬這一篇演講，我相信他在5歲的時(shí)候，一定是按照這個(gè)套路來(lái)練習(xí)，然后才有了這樣的成果。我相信在一個(gè)考試體制下面來(lái)，盡管他能得高分，他們不會(huì)接受這樣一個(gè)成功的所謂的人士也好，因?yàn)樗皇且粋€(gè)社會(huì)的縮影，教育體制培養(yǎng)人才觀的這么一個(gè)結(jié)果。所以我覺(jué)得在這方面，我們?cè)趪?guó)際上還是有差距的，我們還是要承認(rèn)，美國(guó)能夠在國(guó)際化這個(gè)舞臺(tái)當(dāng)中取得領(lǐng)先，教育一定起到了一定的作用，為什么錢(qián)學(xué)森對(duì)我們教育界提出“世紀(jì)之問(wèn)”，作為語(yǔ)言教育工作者，我們也應(yīng)當(dāng)反思，我們這方面還有哪些不足，當(dāng)然我們好的地方不要摒棄，我們傳統(tǒng)的東方人的一些思維上的優(yōu)勢(shì)，包括我們的一些精髓，我們不是要改變這些。我不知道這個(gè)有沒(méi)有回應(yīng)您的問(wèn)題。

　　主持人：非常感謝丁校長(zhǎng)今天給我們家長(zhǎng)的一些指導(dǎo)。謝謝丁校長(zhǎng)。

　　丁俊華：感謝您。